روزنامه شرق
1400/02/20
رمضان‌زاده نامزد انتخابات شود
گفت‌وگو با جلال جلالی‌زاده رمضان‌زاده نامزد انتخابات شود شما اخیرا نام آقای رمضان‌زاده را به‌عنوان كاندیدای اصلاح‌طلبان و اقوام و مشخصا كردها مطرح كرده‌اید. چه دلایل مشخصی برای طرح موضوع دارید؟كردها همیشه در تاریخ ایران، نقش‌آفرین بوده‌اند. مخصوصا در مقاطع حساس كردها از نظر سیاسی، اجتماعی و حتی فرهنگی در معادلات ایران نقش‌آفرینی می‌كنند و اگر شخصیت‌های بزرگ كرد را در طول تاریخ مورد بررسی قرار دهیم، از مادها تا امروز، سردارها، دانشمندان و بزرگانی از میان آنها برخاسته‌اند كه مایه افتخار كرد و ایرانی بوده‌اند و توانسته‌اند در بزنگاه‌های تاریخی به نجات ایران بیایند؛ سردارانی مثل زندیه تا رجال نقش‌آفرین در نهضت ملی‌شدن صنعت نفت. می‌توانیم از متأخرین از امثال كریم سنجابی و نقش‌آفرینی چهره‌های شاخص در انقلاب اسلامی یاد كنیم. كردها با ایران عجین‌‌اند و سرنوشت كردها و ایران با هم گره خورده و مشترك است. باوجود‌این متأسفانه كردها همواره از سوی عده‌ای و جریانی خاص مورد بی‌توجهی قرار گرفته‌اند. چنین است که جایگاه و پایگاهی كه كردها باید كسب كنند و از این منظر باید به آنها نگریسته می‌شد، امروز نمی‌بینیم. در وضعیت فعلی -بعد از پیروزی انقلاب تاكنون- متأسفانه فرصتی برای كردها فراهم نشده كه بتوانند استعداد و لیاقت خود را بیشتر نشان دهند و توانایی‌هایش را به دیگر ایرانیان معرفی و در خدمت به هم‌وطنان خود نقش‌آفرینی کنند. در موضوع ریاست‌جمهوری هم با توجه به اینكه كردها جمعیت كثیری در ایران هستند، مشخصا چند استان كردنشین داریم و از طرفی جمعیت زیادی از آنها در مناطق مختلف ایران از شمال تا جنوب پراكنده‌اند، نیازمند این هستیم كه استعداد و توانایی آنها به نسبت لیاقت و شایستگی‌شان به منصه ظهور برسد. تاكنون هم اگر مدیریت و مسئولیت حداقلی به آنها واگذار شده، با صداقت و درستی آن را به انجام رسانده‌اند. بحث ما این نیست كه مسئولیت‌ها تقسیم شود و در هر مقطعی به گروهی یا استانی واگذار شود. مثلا ریاست‌جمهوری حدود 16 سال است به سمنانی‌ها واگذار شده، دو رئیس‌جمهور از این استان حتی یك شهرستان بوده است؛ یا رئیس‌جمهوری‌های دیگر از كرمان و یزد آمده‌اند. شخصیت‌های توانمندی در میان كردها هستند كه می‌توانند به نجات ایران كمك كنند. همچنان‌كه شخصیتی مثل مهندس زنگنه چندین دوره، وزیر نفت هستند و توانسته مدیریت نفت را موفقیت‌آمیز اداره كنند و هیچ‌كس هم نتوانسته از وی نقطه‌ضعفی بگیرد. اکنون هم بر این باورم که اشخاصی مثل رمضان‌زاده البته برای مثال می‌توانند به‌عنوان كاندیدای ریاست‌جمهوری نقش‌آفرینی کنند و در این برهه خاص از ظرفیت ایشان در انتخابات استفاده شود. البته متأسفانه آقای رمضان‌زاده هم چندین بار فرصت‌سوزی كرده‌اند.
در دوره‌ای هم كه سخنگوی دولت بودند، مرحوم مهندس ادب و شما این پیشنهاد را مطرح كردید.
بله، زمانی كه نماینده مجلس بودیم، جلسه‌ای با مرحوم مهندس ادب و آقای رمضان‌زاده داشتیم. مهندس ادب مشخصا پیشنهاد را مطرح كردند و گفتند كه قانون اساسی اهل سنت را از کاندیداتوری انتخابات ریاست‌جمهوری محروم كرده اما شما به‌عنوان كرد شیعه می‌توانید كاندیدای ریاست‌جمهوری باشید؛ هم به خاطر تخصص و تجربه و هم به خاطر مردمی که به شما اعتماد دارند و محبوبیت دارید. گفتیم خود را كاندیدا كنید. متأسفانه آقای رمضان‌زاده زیر بار نرفتند و نپذیرفتند.
ظاهرا آن موقع به آقای حیدری‌زاد نماینده ایلام در مجلس ششم هم پیشنهاد شد.
بله، ما در سطح ایران چهره‌های زیادی در میان كردها داریم كه می‌توانند داوطلب انتخابات ریاست‌جمهوری باشند. از خراسان شمالی، تا ایلام، كرمانشاه و آذربایجان غربی.
آقای ادب بعدها از آقای رمضان‌زاده گله‌مند شدند. یادم می‌آید در نشست اصلاح‌طلب كرد در تهران این گله‌مندی را مطرح كردند.
به نظرم آقای رمضان‌زاده خودشان هم پشیمان شده باشند. چون در آن زمان فرصت خوبی بود. معتقدم پتانسیل و ظرفیت آقای رمضان‌زاده در آن زمان زیاد بود و حتی از آقای معین محبوبیت بیشتری داشتند. اگر او می‌آمد، شاید برخی كاندیداهای اصلاح‌طلبان وارد صحنه نمی‌شدند. رمضان‌زاده هم می‌توانست كابینه قوی انتخاب كند و هم كشور را به‌خوبی مدیریت كنند.
به‌هر‌حال به‌عنوان كاندیدای تشكیلاتی اصلاح‌طلبان معرفی نشده بود.
چون آقای رمضان‌زاده هیچ واكنش و تمایلی از خود نشان ندادند كه از سوی اصلاح‌طلبان هم مورد توجه قرار گیرد یا برای ایشان فعالیتی صورت بگیرد. متأسفانه بحث كاندیداتوری در مرحله پیشنهاد متوقف شد. اگر در جاهای دیگر این پیشنهاد مطرح می‌شد، به نظرم ظرفیت قابل‌توجهی بودند. از طرفی به نظرم از جانب اصلاح‌طلبان هم به‌نوعی كم‌لطفی به آقای رمضان‌زاده شد.
یعنی فكر می‌كنید اصلاح‌طلبان هم به آقای رمضان‌زاده گرایش داشتند؟
به صورت فردی، خیلی از اصلاح‌طلبان در آن زمان با ایشان موافق بودند و قبول داشتند. از پیشنهاد هم استقبال می‌كردند. اما وقتی چهره‌هایی مانند معین، كروبی و هاشمی مطرح شد، مسئله جوری دیگر پیش رفت. به نظرم حمایت جبهه مشاركت از دكتر معین به‌نوعی تحمیلی و تعارف بود. وقتی كه پیشنهاد دکتر معین در جبهه مشاركت مطرح شد، شورای مركزی خیلی تمایل نداشتند. اما خود اعضای استانی و شهرستانی و جوان‌های با‌احساسی تمایل داشتند كه یك كاندیدای مستقل از جانب مشاركت و سازمان مجاهدین معرفی شود. این باعث شد كه با‌تجربه‌ها هم تحت تأثیر جوانان شوند و چنین شد كه دكتر معین به‌عنوان كاندیدا مطرح شد. در آن زمان آقای خاتمی می‌توانست در كم‌كردن تعداد كاندیداها و معرفی فرد خاصی نقش ایفا كند كه متأسفانه عدم دخالت آقای خاتمی و صدور حكم حكومتی باعث شد كه امثال علیزاده هم وارد انتخابات شود كه هم رأی اصلاح‌طلبان پراكنده شد و هم رأی‌آوری اصلاح‌طلبان سخت شد. اكنون هم عقیده دارم اصلاح‌طلبان می‌توانند با همکاری اقوام ایرانی قد علم كنند. ظرفیت كردها همیشه در انتخابات تعیین‌كننده بوده و خواهد بود. آقای رمضان‌زاده هم نمونه آن است.
بعد از تحولات سال 88 و تغییر جامعه‌شناسی سیاسی و نگرشی ساختار قدرت، فكر می‌كنید رمضان‌زاده هنوز می‌تواند این نقش را نمایندگی كند و داوطلب اصلاح‌طلبان و اقوام ایرانی باشد، شرایط زمانی چقدر تغییر كرده است؟
موضوع مهمی را اشاره كردید. اولا من معتقدم كه برخی افراد دوست دارند مسائل را پیچیده كنند و به‌صورت رمز و معما دربیاورند و درنهایت چنان كنند كه نیاز به متخصص دارد، اما حضور آقای رمضان‌زاده پیچیده نیست. سیاست آن است كه مردم كوچه و بازار و جامعه با آن مواجه‌اند. یعنی مردم بیشتر به این مسائل آشنا‌ترند. مردم سال‌هاست تجربه می‌كنند. یك كارگر ساده و یك شهروند معمولی هم امروز می‌داند كه روند سیاست در ایران رو به چه مسیری می‌رود. به‌هرصورت رئیس‌جمهور و كابینه‌ای آمده‌اند و مردم این تجربه‌ها را می‌دانند و آگاه هستند كه نقاط و ضعف آنها كجاست. بله، امروز مردم مشكلاتی دارند و با گرفتاری‌های اقتصادی و سیاسی مواجه هستند. قرار نیست به خاطر یك اتفاق كه هنوز جای سؤال دارد، موضع‌گیری سیاسی، با نگاهی انحصارطلبانه، فردی را حذف كنیم. نباید نیروهای باسواد و مؤثر خودمان را با اظهارنظر دیگران از دست بدهیم. شما ببینید شخصی مثل دمیرتاش در تركیه در زندان است، اما كاندیدای ریاست‌جمهوری میشود و حكومت مانع او نمی‌شود. اگر طرف هم رأی نیاورد مهم نیست. مهم‌تر این است كه حكومت به درجه‌ای از ثبات رسیده كه می‌گوید در هر صورت، كشور متعلق به تمام افراد مختلف است. اگر هر فردی در درون نظام هر انگیزه و گرایش سیاسی دارد، آزاد است و نمی‌تواند مانع فكر و اندیشه دیگران باشد. من عقیده دارم افراد با هر گرایش فكری و سیاسی اگر دلسوز باشند و نیتشان پاك و صادق باشد، می‌توانند به كشور خودشان خدمت كنند و در مدیریت كشور مؤثر باشند. فردی مثل دكتر رمضان‌زاده، نه جرمی مرتكب شده، نه خیانتی كرده، بلكه فكر سیاسی اصلاح‌طلبانه و شناسنامه‌دار دارد و به نظرم تجربه و دانش سیاسی او و شناختی كه از محیط بین‌الملل دارد، می‌تواند در شرایط فعلی كشور را به سرمنزل خیر و انجام نیك برساند. درحال‌حاضر به نظرم اگر دكتر رمضان‌زاده خودشان تمایل داشته باشند و به صحنه بیایند، می‌توانند مؤثر واقع شوند. درست است كه مردم واقعا دلسرد و بدون تعارف گله‌مند هستند، اما رمضان‌زاده گزینه‌ای است كه می‌تواند انتخابات را به مفهوم واقعی خود نزدیك كند و موج اجتماعی ایجاد كند و دلسردی جامعه را پاك كند. مردم درك می‌كنند. از طرفی حاكمیت هم باید به این نتیجه برسد و حتما رسیده است كه بی‌تفاوتی مردم به انتخابات، بی‌تفاوتی به نظام است. یعنی هرچه مردم نسبت به انتخابات دلسردتر شوند، درواقع نسبت به حكومت دلسرد شده‌اند. افرادی كه علاقه‌مند به نظام هستند، باید زمینه حضور مردم را فراهم كنند. تا مردم بتوانند راهكار و دغدغه‌های خودشان را بیان كنند. به عبارتی با اظهارنظر و رأی مردم، افرادی مسئولیت‌ها را برعهده بگیرند كه توان حل مشكل مردم را داشته باشند. امروز ما با انبوهی از مطالبات، كارگران، كارمندان، كشاورزان، سیاست‌مداران و روزنامه‌نگاران مواجه هستیم. انتخابات فرصتی برای طرح و تحقق این مطالبات و تفاهم دوباره است. از طرفی فراهم‌كردن زمینه‌ای که این اقشار بتوانند به صورت واقعی مطالبات آنها را مطرح كند، لازم است. در این شرایط باید افرادی وارد گود شوند كه شجاعت، درایت و كفایت لازم را داشته باشند و بتوانند درون سیستم و با جهان پیرامون تعامل برقرار كنند و قدرت تصمیم‌گیری داشته باشند. باورم این است كه رمضان‌زاده با توجه به جایگاه و شناختی كه در میان اصلاح‌طلبان، اقوام و مذاهب و مشخصا در میان كردها و با توجه به تجاربی كه از گذشته دارد، می‌تواند به‌عنوان چهره‌ای ملی به یاری جامعه گرفتار و مصیبت‌زده ایران بیاید و شرایط فعلی را تغییر دهد. اینجا بحث قومیتی نداریم. مسئله یك مسئله ملی است. اما دكتر رمضان‌زاده محبوبیت خاص خود را دارد. از طرفی اگر دقت کرده باشید، مصداق‌های متعددی در انتخابات از خاتمی تا روحانی داریم که اگر پشتوانه کردها و اهل سنت نبود، در انتخابات پیروز نمی‌شدند. رمضان‌زاده همان گزینه‌ای است که می‌تواند این آرای خاموش و سرد را جلب کند. او هم در سطح ملی و هم میان اقوام و به‌ویژه کردها و اهل سنت محبوبیت دارد و به گمانم چهره‌ای است که اصلاح‌طلبان و اقوام و دلسوزان کشور برای عبور از شرایط فعلی باید سراغ او بروند.
کردها در دوره‌ای که در انتخابات ریاست‌جمهوری از دکتر معین حمایت کردند، تشکیلات غیررسمی به نام شورای هماهنگی اصلاح‌طلبان کرد داشتند. اما امروز با این خلأ تشکیلاتی مواجه هستیم. به نظر شما کردها و اهل سنت یا دیگر اقوام ایرانی چگونه می‌توانند مطالبات خود را در این انتخابات مطرح کنند و مواجهه آنها با انتخابات چگونه باید باشد؟ به عبارتی کاندیداها برای جلب این قشر از جامعه باید چه کسی را مخاطب خود قرار دهند؟
یکی از عوامل به‌نتیجه‌نرسیدن فعالیت کنشگران قومی و از جمله کردها و حتی اهل سنت، دامن‌زدن به اختلافات توسط عده‌ای خاص و هماهنگ‌نشدن است. نمی‌توان منکر شد که میان این اقشار مانند فعالان ملی و دیگر کنشگران سیاسی، افرادی به دنبال منافع خود هستند. برای منفعت‌طلبان مهم نیست چه کسی مدیریت کشور را بر عهده بگیرد. مگر در همین تهران افرادی با پشتیبانی و موضع‌گیری آقای خاتمی رأی نیاوردند، اما بعدها از موضوع اصلاح‌طلبی دور شدند؟ برخی از همین افراد نماینده به اصولگرایان نزدیک‌تر شدند تا اصلاح‌طلبان. به نظرم در انتخابات پیش‌رو بعید نیست رفتارهای مشابه داشه باشیم. درباره اقوام ایرانی و مشخصا کردها می‌خواهم نکته‌ای را مطرح کنم. بر این باورم که باید بررسی و مطالعه کنیم که ما در این 40 سال چه حقوقی را به دست آورده‌ایم و چه کسانی و جریانی به حقوق و خواسته ما نزدیک بودند، سپس تصمیم‌گیری کنیم. ازآنجاکه به طور کلی حزب در ایران ریشه‌دار و قوی نیست یا دست‌کم زیست سیاسی آن با چالش مواجه است، نمی‌تواند به مفهوم واقعی مطالبات مردم را نمایندگی کند. در غیاب احزاب حرفه‌ای برخی چهره‌ها، مراجع فکری و بعضا تشکل‌های نیمه‌رسمی سیاسی، مدنی و دینی می‌توانند در انتخابات مرجع تلقی شوند؛ کمااینکه تاکنون این‌گونه بوده است. شورای هماهنگی اصلاح‌طلبان کرد، گروهی بودند که توانستند به صورت فراگیر در مناطق کردنشین در چند بند مشخص مطالبات کردها و تا حدودی اهل سنت را پیش از برگزاری انتخابات مطرح کنند، به‌گونه‌ای که کاندیداهای ریاست‌جمهوری بر آن مهر تأیید زدند و در تأیید آن بیانیه منتشر کردند یا در سخنرانی‌ها موضع‌گیری رسمی در قبال آن داشتند. در تمام کشورهای دنیا مرسوم است که در موسم انتخابات، داوطلب ریاست‌جمهوری، معاون اول و بعضا اعضای کابینه خود را معرفی می‌کند تا مردم متوجه شوند که به چه کسانی رأی می‌دهند. رأی‌دادن اگر آگاهانه و از روی تحقیق نباشد، توهین به خود فرد رأی‌دهنده است. ما در شورای هماهنگی اصلاح‌طلبان کرد تلاش کردیم همین نکته را ترویج دهیم و بگوییم رأی ما رایگان و بدون تحقق مطالبات به هیچ کاندیدایی تعلق نمی‌گیرد. ما می‌گفتیم هر رأی نشان شخصیت و آگاهی شخص رأی‌دهنده و منش انسانی و فکری اوست. تأکید کردیم که رأی ما تعیین‌کننده است و می‌تواند سرنوشت رأی‌دهنده و بلکه افراد جامعه را تغییر دهد. امروز نیز همین نکات مصداق دارد و رأی باید مطالبه‌گرانه و مشروط به تحقق مطالبات باشد. هر رأی که به صندوق ریخته میشود، رأی‌دهنده نظر و عقیده خود را به کاندیدایی به‌عنوان امین خود وکالت می‌دهد. اگر این امانت را به کسی که مطالبه فرد و جامعه را تأمین نمی‌کند و افکار و آرای وی را نمایندگی نمی‌کند، به‌نوعی به خود، جامعه و آزادی و انتخابات اهانت کرده است. بر این باورم که هر کاندیدایی که می‌خواهد آرای اقوام و مشخصا کردها و اهل سنت را جلب کند، باید به صورت شفاف و صادقانه و متعهدانه از مطالبات آنها سخن بگوید و موضع روشن داشته باشد. صریح بگوید که اگر رئیس‌جمهور شد این خواسته‌ها را برآورده می‌کند. پیش‌تر این مطالبه‌گری مطرح نبود و بعضا آرا تحت تأثیر احساسات و بدون تعمق به صندوق‌ها ریخته می‌شد. شورای هماهنگی اصلاح‌طلبان کرد این معامله سنتی را به هم ریخت و اولین تشکلی بود که این مطالبات را در آستانه انتخابات ریاست‌جمهوری مطرح و برجسته کرد. در غیاب چنین تشکل‌هایی و در این دوره که فضای انتخاباتی سرد است، به نظرم کاندیداها چاره‌ای جز مراجعه به نخبگان و مراجع فکری و چهره‌های محبوب مردم ندارند. قاعدتا باید با افرادی که دلسوز مردم هستند و به واسطه دفاع از حقوق مردم پایگاه اجتماعی دارند، وارد مذاکره شوند. لازم است تبعیض‌هایی را که در این سال‌ها اعمال شده ببینند و قول جبران آن را بدهند. اگر هم خارج از این معادلات، آرای مردم بدون پشتوانه فکری و طرح مطالبات به صندوق ریخته شود، همان سرنوشتی را دوباره تجربه می‌کنیم که دیگران آمدند و آرای ما را گرفتند و هیچ پاسخی هم ندادند.
اگر اقوام و مذاهب و مشخصا کردها و اهل سنت کاندیدای خاص نداشته باشند، به نظر شما مشارکت این اقشار در انتخابات ریاست‌جمهوری چگونه باید باشد و مواجهه آنها با این انتخابات چه صورتی به خود خواهد گرفت.
به نظرم مشارکت مشروط حق هر ایرانی است. عرض کردم وقتی که شما به کاندیدای مشخص رأی می‌دهید، حتما باید آگاهانه و از روی تفکر باشد. اگر کسی نمی‌داند به چه کسی رأی بدهد، یعنی اینکه به کشور و شهر خود تعلق خاطر ندارد. رأی ناآگاهانه یعنی اینکه افراد جامعه سرمایه خود را در اختیار کسی قرار می‌دهند و آن فرد آن را به دریا می‌ریزد. هر ایرانی و هر قومیتی در انتخابات این حق را دارد که در انتخابات مطالبات خود را مطرح کند و با کاندیدای خاص به توافق برسد؛ اما باید به سوابق، شجاعت و شعارها و توانمندی‌های داوطلب توجه کند و بداند کاندیدایی که به او رأی می‌دهد، در چه مسیر فکری‌ای قرار دارد و کدام تفکر جاری تاریخ را نمایندگی می‌کند. مردم وقتی مطالبات جمعی خود را در آینه کاندیدایی خاص دیدند، حتما در انتخابات شرکت کنند، اما نباید رأی خود را رایگان به سبد کسی بریزند. ما داوطلبانی داشتیم که وعده دادند و رأی گرفتند و رئیس‌جمهور هم شدند و حاضر نبودند که یک کرد اهل سنت را به‌عنوان استاندار یا وزیر منصوب کنند. ازاین‌رو است که ما تأکید می‌کنیم افرادی را باید حمایت کنیم که توانایی نمایندگی خواسته‌های جامعه و مشخصا اقوام را داشته باشند، به شجاعت و داشتن اراده سیاسی شهره باشند، شور و نشاط اجتماعی بیافرینند و مردم را ناامید و دلسرد نکنند و حقوق مردم را به رسمیت بشناسند.
به‌عنوان پرسش آخر، آیا آقای رمضان‌زاده که مورد توجه شماست این مشخصات را دارد؟
با توجه به شناختی که از دکتر رمضان‌زاده و ظرفیت فکری و دانش سیاسی و مدیریتی او دارم، مطمئن هستم اگر وعده‌ای بدهد، حتما به آن عمل می‌کند. اولا خودش خاستگاه جامعه محروم را دارد و دردها و محرومیت‌ها را می‌شناسد. در استانی مثل کردستان سابقه مدیریت دارد، سخنگوی دولت بوده و در جریان مدیریت کلان کشور بوده و نسبت به تحولات جامعه موضع‌گیری مشخص و آگاهانه دارد. از طرفی در فضای حزبی، پختگی لازم سیاسی را کسب کرده و تجربه‌هایی گران‌سنگ دارد و مهم‌تر از آن در بین مردم ایران و به‌ویژه اقوام و مذاهب محبوبیت خاصی دارد و می‌تواند با پیشنهاد اصلاح‌طلبان و اقوام نماینده شایسته‌ای برای ملت ایران در کسوت ریاست‌جمهوری باشد.
سایر اخبار این روزنامه
جلسه علنی برای حمله به ظریف
پشت پرده مناظرات دهه ۶۰
تا پایان تیر ۱۳ میلیون نفر گروه پرخطر واکسینه می‌شوند
برگزاری جلسه تصویری دانشجویان با رهبر انقلاب
چهار به‌علاوه یک
زمانی برای فراموشی دیوار سفارت!
بده‌بستان‌هاي ميلياردي پرابهام
رمضان‌زاده نامزد انتخابات شود
خویشاوندی زبان‌ها
خاموشی شاعر سکوت
سرخوردگی یا مشارکت
یک سال بعد از زلزله تهران
تهاجم سگ‌ها و گربه‌های رها به محیط زیست
دیپلماسی و «کف خیابان»
زنده‌ماندن یا زندگی‌کردن
