روزنامه شرق
1400/04/02
روایت آخرین دیدار
گفت‌وگو با علی‌اصغر غروی درباره شهید چمران روایت آخرین دیدار امیرحسین جعفری: 40 سال از شهادت دکتر مصطفی چمران می‌گذرد و هنوز ابعادی از حیات و شخصیت او ناگفته و ناشناخته باقی مانده است. به همین مناسبت با سیدعلی‌اصغر غروی، دوست و همراه شهید چمران، گفت‌وگو كردیم كه مشروح آن را در ادامه می‌خوانید.آشنایی شما با شهید چمران از كجا و چگونه آغاز شد؟
من در سال 1341 محصل دبیرستان بودم كه بحث لوایح شش‌گانه انقلاب سفید مطرح شد و آیت‌الله خمینی مخالفت كردند. از همان سال به مبارزات ایشان نزدیك شدم. در سخنرانی آخر ایشان، در سال 1343 من پای صندلی آقای خمینی كه داخل یک پنجره بود، نشسته بودم. هفته بعد ایشان تبعید شدند و من نیز سال بعد در دانشگاه تهران پذیرفته شدم. در تهران با اعضای نهضت آزادی آشنا شدم و به عضویت این حزب درآمدم. تشكیلات فعال رهبر فقید انقلاب در آن سال‌ها منحل شده بود. چند سال بعد حسینیه ارشاد ساخته شد و دکتر شریعتی به آنجا آمد. ارتباط من با شریعتی نیز پیاده‌كردن نوار سخنرانی‌های او بود. دكتر شریعتی شب‌ها كار می‌كرد و سیگار می‌كشید و روزها می‌خوابید. می‌گفت روزها ملاقات زیاد است و مانع کار، به همین جهت شب‌ها كار می‌كرد. سال 1348 درس من تمام شد و برای سربازی به شیراز و كرمان رفتم تا سال 1353. سال 1352 شركت عمران شاهین‌شهر اصفهان تأسیس شد. با آن شركت مهندسانی مثل عبدالعلی بازرگان، میرحسین موسوی، مهدی چمران و عده‌ای دیگر، ازجمله برادر من، ارتباط کاری داشتند. یك روز برادرم گفت تو که عازم سفر لبنان هستی، مهندسی در شركت ما هست كه برادرش در لبنان است، شاید آشنایی با ایشان مفید باشد. به شاهین‌شهر كه آن زمان منطقه گرگاب بود و چشمه‌ای داشت، رفتیم. در کنار آن چشمه، ساختمان موقتی برای مهندسان ساخته بودند. آنجا با آقای مهدی چمران آشنا شدم. ضمن گفت‌وگوها ایشان اظهار کرد برادر من مغضوب ساواك است و در لبنان زندگی مخفی دارد! نامه‌نگاری و تماس تلفنی هم نداشتند. فقط به من گفتند برادرشان در شهر «صور» زندگی می‌كند. آبان 1353 به اتفاق خانم به لبنان رفتیم. حدود چهار ماه طول كشید تا دکتر چمران را پیدا كردم. ایشان در آغاز به من اعتماد نمی‌كرد. جلب اعتماد ایشان دو ماه طول كشید. در اواخر سال 1974 یا اوایل سال 1975 در مؤسسه فنی متعلق به شیعیان در شهر صور، اولین دیدار را با دکتر چمران داشتم. متأسفانه در حضورهای متعدد در منزل ما، دفتر‌های خاطرات من را برده‌اند، از این جهت تاریخ‌های دقیق را به یاد ندارم. ایشان در اتاق كوچكی كه فقط یك تخت در آن بود زندگی می‌كرد، درحالی‌كه آن مجموعه اتاق‌های بزرگ‌تری هم داشت که دکتر چمران می‌توانست برای خود انتخاب کند. در ملاقات اول او را در حالی دیدم كه در همان اتاق مشغول شستن لباس‌هایش بود.
تضاد‌های چمران با امت‌گرایان اسلامی بر سر چه بود؟
دكتر چمران عضو نهضت آزادی و اندیشه او متأثر از افكار مهندس بازرگان و آیت‌الله طالقانی بود. برای او دشوار بود با روحانیونی که تفكرات سنتی داشتند، ارتباط برقرار کند. از برخی نوشته‌هایش به اشتباه برداشت شده كه مثلا زاهد، درویش و صوفی بود! اگر شخصی همیشه لباس نظامی پوشیده باشد و مسلح باشد، با تفكری كه ما از زهد داریم انطباق ندارد. مراد چمران از زهد، آخرت و خدا بود، اما اینكه از دنیا كناره‌گیری كند و گوشه‌ای بنشیند، این‌طور نبود. من در متن اختلافات ایشان نیستم، اما بر اساس تفكراتش با اطرافیانش اختلاف پیدا می‌كرد؛ مثل اختلافاتی كه با جلال‌الدین فارسی در لبنان داشت.
در جنبش «امل» نقش چمران فكری بود یا نظامی؟ ارتباط او با آقاموسی صدر چگونه شكل گرفته بود؟
«امل» علامت اختصاری عبارت «افواج المقاومة اللبنانیه» است که اتفاقا به معنای «آرزو» هم هست. آقاموسی صدر خیلی كوشش می‌كرد حقوق شیعیان را از دولت لبنان بگیرد و به همین جهت هم با بسیاری از رهبران عرب ملاقات می‌كرد؛ مثل عبدالناصر، ملک فیصل، بن‌بلا، بومَدین، ملک حسین، ملک حسن، حافظ اسد، یاسر عرفات و... . در آن زمان 60 درصد شیعیان لبنان اصلا شناسنامه نداشتند! مسیحی‌ها و سنی‌ها كه در حاكمیت لبنان قدرت بیشتری داشتند، مانع این كار بودند تا شیعیان جزء آمار و سرشماری‌ها به حساب نیایند! اولین كوشش‌های آقاموسی صدر همین موضوع بود. مرحوم شرف‌الدین كه قبل از آقاموسی صدر رهبر شیعیان لبنان بود، این اقدامات را انجام نداده بود. تنها امتیازی كه در قانون اساسی به شیعیان داده شده بود، این بود كه رئیس پارلمان لبنان شیعه باشد كه از خاندان‌های بزرگ و سرمایه‌دار انتخاب می‌شد. در زمان اقامت من در لبنان، كامل اسعد رئیس پارلمان بود. آقاموسی صدر جنبشی را ایجاد كرده بود به نام «حَرَكةُ المحرومین». فلسطینی‌ها و چپ‌های عرب با تأسیس این جنبش به‌شدت مخالف بودند، چون از كشور‌های سرمایه‌دار عرب بودجه می‌گرفتند و نیرو‌هایی را برای كار‌های نظامی استخدام می‌كردند. در لبنان بیشتر این نیرو‌ها شیعیان بودند كه به علت فقر، به اردوگاه‌های فلسطینی می‌پیوستند. ماركسیست‌های فلسطینی كه چند نفر از آنان مانند جورج حبش، مسیحی بودند یا حزب اشتراكی لبنان كه کمال جُنبَلاط آن را اداره می‌كرد و هم‌اکنون ولید جنبلاط، پسر او، رهبری آن را بر عهده دارد، این دسته از احزاب لبنانی، به‌شدت طرفدار فلسطینی‌ها بودند و با آقاموسی صدر مخالفت جدی می‌کردند! چراکه جنبش محرومین كه یك جنبش مذهبی هم بود، نیرو‌های شیعه را از اردوگاه‌های فلسطینی به خود جذب می‌کرد. زمانی که من در لبنان بودم، آقاموسی صدر با یاسر عرفات به توافق رسیدند جنبش محرومین یك شاخه نظامی هم داشته باشد و در صورت نیاز به فلسطینی‌ها هم كمك كند. این شاخه بعدا «امل» نام گرفت. یاسر عرفات متعهد آموزش نیرو‌های سازمان امل در یکی از اردوگاه‌های فلسطینی شد. یك گروه 40نفری انتخاب شدند. این گروه آموزش‌های مقدماتی را گذراند تا به آموزش عبور از مین رسید. متأسفانه چند مین منفجر میشود و گویا سه نفر از آن 40 نفر زنده ماندند! این واقعه برای دكتر چمران و آقاموسی صدر بسیار گران تمام شد. تصمیم گرفتند خودشان اردوگاه‌های آموزشی تشكیل دهند. بزرگ‌ترین و بهترین اردوگاه آموزشی آنها در كوه‌های بَعَلبَك بود كه من و همسرم نیز در آنجا آموزش دیدیم. من در دوران سربازی که در تیپ 55 هوابرد شیراز هفت ماه خدمت كردم، دوره چتربازی و دوره تكاوری را گذرانده بودم و آمادگی داشتم و با اسلحه‌های مختلف كار كرده بودم، اما عملیات چریكی را در لبنان آموزش دیدم.
آموزش‌های شیعیان در كوه‌های بعلبك صورت می‌گرفت. کسانی که آموزش می‌دیدند، تیراندازان و جنگاوران ماهری شده بودند. چمران نیز آموزش‌های نظامی را در مصر دیده بود. زمانی هم با دكتر یزدی و مهندس توسلی در یکی از پادگان‌های مصر بودند، هرچند در آنجا نیز خیلی اذیت شده بودند. سرانجام تحت فشار‌های دولت مصر به آمریكا برمی‌گردند. بعدا دكتر چمران به درخواست آقاموسی صدر و پیشنهاد مهندس بازرگان به لبنان رفته بود.
آیا ایرانی‌ها هم در اردوگاه بعلبك حضور داشتند؟
نه! در این اردوگاه نبودند، اما از سازمان مجاهدین خلق و فداییان خلق به اردوگاه‌های فلسطینی می‌رفتند.
تیم محمد منتظری چطور؟
از ایشان در آن زمان اطلاعی ندارم. برای برگزاری جشن‌های اولین سالگرد انقلاب، دكتر چمران توصیه كرد من به اتفاق آقای جواد یارجانی به لبنان برویم. به همین منظور سه ماه در آنجا بودیم. در همین زمان محمد منتظری هواپیمایی را تسخیر كرده بود و تعدادی نیرو به دِمَشق آورده بود تا آموزش ببینند. ابوزعیم، یكی از معاونان یاسر عرفات، با سفارت ایران در بیروت تماس گرفت و گفت باید شما را ببینیم. ساعت 10 شب اتومبیل گالانت سفید‌رنگی با دو سرنشین به دنبال ما آمد و به سمت منطقه صبرا در بیروت غربی رفتیم كه محل دفاتر فلسطینی‌ها بود. نزدیك یك ساختمان كه شدیم در پاركینگ باز شد و از شیبی پایین رفتیم. با آسانسور چندطبقه‌ای بالا رفتیم. در یكی از اتاق‌ها ابوزعیم پشت میز خود نشسته بود. گفت آقای محمد منتظری چنین كاری كرده و ما این افراد را جمع كرده‌ایم و شما هواپیمایی ترتیب دهید تا به ایران برگردند. من محمد منتظری را در تابستان سال 1351 در نجف‌آباد منزل آیت‌الله منتظری دیده بودم. آن زمان پدرم بر سر نماز جمعه با مرحوم منتظری بحث فقهی داشتند.
شهید چمران چه اقداماتی برای جست‌وجوی آقاموسی صدر انجام داد؟ آیا قرار بود چمران هم با او به لیبی برود؟
بحثی درباره سفر چمران به لیبی نشد. به سبب بدرفتاری‌های قذافی با آقاموسی صدر، دکتر چمران دل خوشی از او نداشت. قذافی مدافع جناح چپ لبنان بود و در لبنان مجله «الكفاح العربی» و روزنامه «السفیر» را نیز در اختیار داشت. این دو سخنگوی قذافی نیز با سازمان امل مخالف بودند. با این اوصاف، گمان نكنم دكتر چمران در فكر سفر به لیبی بوده. چند روز قبل از اینكه آقاموسی صدر به این سفر بروند به منزل ما آمده بودند تا با جمع ما خداحافظی كنند. من و همسرم، فریده خانم دختر آیت‌الله خمینی و آقای اعرابی، مرتضی طباطبایی و فرشته خانم و فاطمه خانم همسر احمد آقای خمینی و حسن آقا که در آن زمان حدود هشت سال داشت، در یك ساختمان بودیم. صادق طباطبایی هم گاهی از آلمان به بیروت می‌آمد. وقتی آقاموسی در حال خروج از لابی ساختمان بودند، آنجا همدیگر را دیدیم. گفتند عازم لیبی هستند. گفتم: شما به این سفر نروید!
چرا توصیه كردید به لیبی نروند؟
در این مورد شایعاتی به گوشم رسیده بود.
چه شایعاتی؟
تحلیل مدیران جراید بود.
مشخصا درباره سفر آقاموسی صدر چه اطلاعاتی و به چه شكلی به شما رسیده بود؟
اطلاع رسیده بود كه این سفر، سفر امنی نیست. به ایشان گفتم من در این سفر نتایج خوبی نمی‌بینم. گفتند: من اول به الجزایر می‌روم و با بومدین ملاقات می‌كنم، نظر شما را به او می‌گویم اگر موافقت كرد می‌روم؛ زیرا بومدین خودش واسطه این سفر بوده برای آشتی با قذافی تا لبنان به آرامش بیشتر برسد. ایشان خداحافظی كردند و از هم جدا شدیم. فردای آن روز یك نفر لبنانی به منزل ما آمد و گفت شما به آقاموسی صدر دسترسی دارید؟ گفتم: بله. گفت: شیخ محمد یعقوب و روزنامه‌نگاری به نام عباس بدرالدین نیز همراه ایشان هستند. دیروز در خیابان حمرا، صالح الحسینی (برادر صادق الحسینی، روزنامه‌نگار لبنانی دوم خردادی) كه به‌شدت مخالف آقاموسی صدر و نزدیك به جلال‌الدین فارسی بود، با شیخ یعقوب همدیگر را می‌بینند. صالح از یعقوب می‌پرسد: تو هم به لیبی می‌روی؟ یعقوب می‌پرسد: شما هم می‌آیید؟ می‌گوید: بله، ولی ما برمی‌گردیم، شما برنمی‌گردید! من این پیغام را سریعا توسط همسرم به آقاموسی صدر رساندم. در نهایت هم ایشان به سفر رفتند و بعد از یك هفته در جراید سروصدا شد كه ایشان مفقود شده‌اند. بومدین بعد از مدتی به کما رفت و در فاصله چند ماه بعد از این حادثه فوت کرد. صالح الحسینی هم مدتی بعد از انقلاب در بیروت ترور شد. در دو سفر، من و چمران به دِمَشق رفتیم. دیدار اول با عبدالحلیم خدام و دیدار دوم با حافظ اسد بود. من به چمران در این سفر گفتم آقاموسی را كشته‌اند و ایشان خیلی به من پرخاش كرد. گفتم تمام رهبران جهان عرب كه خود را افراطی‌تر نشان می‌دهند، نسبت به آرمان عرب و آرمان فلسطین خائن‌ترند! من انورسادات را بهتر از حافظ اسد یا قذافی می‌دانم، اما ایشان باور نكرد و باز هم به دیدار حافظ اسد رفتیم. در بیروت هم با یاسر عرفات ملاقات كردیم. دكتر چمران به جهت لطافت طبعی که داشت، نمی‌توانست حقیقت آن واقعه سهمگین را باور كند.
چمران چه فعالیت‌هایی برای انقلاب اسلامی داشت؟
كانون مبارزات خارج از كشور در خاورمیانه، تقریبا بیروت بود. بخشی در اختیار جلال‌الدین فارسی و بخشی هم در اختیار جناح نهضت آزادی بود. مخالفان شاه كه در خارج مبارزه می‌كردند
به طور مرتب به بیروت آمد‌و‌شد داشتند. خانواده امام هم بعد از فوت حاج آقا مصطفی، بیش از یك سال در بیروت بودند. نظارت بر امور ایشان با دکتر چمران بود.
این روایت كه سرلشكر قدَر، چمران و یزدی را دستگیر می‌كند، چقدر درست است؟
قدَر یكی از سپهبد‌های بازنشسته بود. نظام شاهنشاهی دو نوع سفیر داشت؛ سفیری كه وزارت خارجه تعیین می‌كرد و سفیری كه شاه مستقیما منصوب می‌کرد. قدَر سفیر شاه بود كه گذرنامه‌های آقا موسی صدر و چمران را تمدید نكرد و دکتر چمران فقط به سوریه می‌توانست سفر كند.
ارتباطات خارجی چمران با كدام كشور‌ها و به چه شكل بود؟ سفر شهید چمران به شوروی حقیقت دارد؟
من در جریان نبودم و چیزی درباره سفر به شوروی نشنیدم. من از اواخر 1974 تا اواسط 1979 بیروت بودم. در این مدت دکتر چمران جز چند سفر به سوریه، به کشور دیگری مسافرت نکرد.
اگر انقلاب ایران پیروز نمی‌شد، چمران چه مسیری را پیش می‌گرفت؟ جنبش امل را ادامه می‌داد یا برای انقلاب ایران می‌جنگید؟
آن زمان جنبش امل پشتوانه‌ای برای جنش ضد‌شاهنشاهی ایران حساب می‌شد. نگاه چمران بیشتر به ایران بود.
چمران به‌عنوان یكی از اعضای بلندپایه نهضت آزادی، همراه دیگر اعضای این تشكیلات در مصر فعالیت می‌كرد؛ مصری كه عبدالناصر در آن با ترویج ناسیونالیسم عربی، حتی نام خلیج فارس را نیز به رسمیت نمی‌شناخت! نهضت آزادی به‌عنوان تشكیلاتی با ادعای ملی‌گرایی چگونه در مصر فعالیت می‌كرد؟
كار شاخه خارج از کشور نهضت آزادی در مصر همكاری نبود، نوعی ضرورت بود. در داخل ایران هم به این نتیجه رسیده بودند. حنیف‌نژاد روش انصراف از مبارزه پارلمانی به سوی مبارزه مسلحانه را پیش گرفت. نظر بعضی هم در خارج کشور بر این بود که ما هم مبارزه مسلحانه را یاد بگیریم تا در صورت ضرورت، از توانمندی‌های خود بهره بگیریم. اعضای نهضت آزادی که برای آموزش‌های نظامی به مصر رفته بودند، به‌نوعی در یک پادگان نظامی زندانی شده بودند و به گونه‌ای به آنها سخت‌گیری شده بود که بعد از چند ماه همگی به آمریکا بازگشتند.
عارفمسلكبودن چمران تا چه حد صحت دارد؟
اول بحث هم راجع به زهد صحبت كردیم. عارف در ادبیات امروز ما خیلی مفاهیم متفرق و مختلفی پیدا کرده است. مثلا عارفمسلكبودن، آیا كناره‌گیری از دنیاست یا توجه بیشتر به خدا؟ مفاهیم، مختلف است؛ اما اینكه در معنای اصیل عرفان به دکتر چمران بگوییم عارف، درست‌تر است تا عارف‌مسلك! یعنی كسی كه توجهش به خدا و آخرت زیاد بود و در هر مسئله‌ای اول خدا و آخرت را می‌دید و بعد اقدام می‌كرد.
پس از انقلاب با او هنوز در ارتباط بودید؟ نقش او در كردستان را چگونه ارزیابی می‌كنید؟
ارتباط داشتیم، اما نه در مسائل نظامی. ایشان در ستاد جنگ‌های نامنظم، نیرو‌هایی را می‌پذیرفت كه معرف داشته باشند و نیرو‌های اصفهان را من معرفی می‌كردم.
چه كسانی از اصفهان به آنجا رفتند؟
خاطرم نیست. گویا اسناد ستاد جنگ‌های نامنظم و حتی اتومبیل جیپ دكتر چمران هم از بین رفته است. من شاید بیش از 20 نفر را معرفی كرده‌ام.
آخرین دیدار؟
شخصی از جوانان بسیار مؤمن لبنان به نام علی عباس كه جوان خیلی برجسته‌ای بود، در جنگ‌های نامنظم شهید شد. در مسجدی در تهران مراسم فاتحه او بود. دکتر چمران هم از اهواز آمده بود. آنجا برای آخرین‌بار همدیگر را دیدیم. ازجمله بحث‌های سیاسی روز، بنی‌صدر بود. من گفتم: موضع شما چیست؟ گفتند: به اهواز برمی‌گردم. گفتم: شنیده‌ها حاکی از آن است که آیت‌الله خمینی عنایت دارند شما به جای بنی‌صدر رئیس‌جمهور شوید. دكتر چمران گفتند: خیر! من خسته شده‌ام و از نظر روحی نمی‌توانم تحمل كنم! او گفت: مطمئنم كه این آخرین سفر من خواهد بود! خداحافظی كردیم و باز هم من گفتم شما به اهواز برنگردید.
احتمال ریاست‌جمهوری چمران تحلیل شماست یا اطلاعاتی به دست آورده بودید؟
شنیده‌هایی در این زمینه وجود داشت. در بیت آیت‌الله خمینی و در مجلس هم بین نمایندگان مطرح شده بود؛ به‌ویژه دفاعی كه دكتر چمران در مجلس از صیادشیرازی كرده بود كه چرا با ارتش درگیر می‌شوند، نظرها را بیشتر متوجه او کرده بود.
شهید چمران نسبت به انقلاب ایران چه موضعی داشت؟ تحولات پس از انقلاب را چگونه تحلیل می‌كرد؟
من دیگر خیلی با ایشان در ارتباط نبودم كه درباره مسائل روز صحبت كنیم و نمی‌توانم بگویم نظر ایشان چه بود. شخصیت چمران را باید بر پایه شناخت تحلیل كنیم. اگر امروز زنده بود، در چه سمتی قرار می‌گرفت؟! مثلا نگاهی كه چمران به ارتش داشت و... .
این روایت صحیح است كه چمران از شیخ محمود حلبی به‌عنوان یك چهره تأثیرگذار در زندگی‌اش یاد می‌كرد؟
تا جایی که من اطلاع دارم، ارتباطی بین چمران و انجمن حجتیه نبود. اصلا در چارچوب فكری چمران رابطه‌ای با حجتیه شكل نمی‌گرفت.
ارتباط جواد مادرشاهی با چمران در ستاد جنگ‌های نامنظم صحت دارد؟
من آقای مادرشاهی را نمی‌شناسم، ممكن است همكار بوده باشند، ارتباطات کاری ربطی به اعتقادات ندارد. مثلا یك بار آقای حلبی به منزل ما آمد و نزدیک به دو ساعت با مرحوم پدر بحث كردند، بعد از این دیدار مرحوم حلبی به چند نفر از طرفداران خود در اصفهان گفته بود غروی حكیم است و آب حكیم و فقیه در یك جوی نمی‌رود! با ایشان كاری نداشته باشید.
سایر اخبار این روزنامه
ماجرای اموال ۲۰۰هزارمیلیاردی
چه كساني ضد تاريخ‌اند
آرای باطله و ضرورت مسئولیت‌پذیری ناظر و مجری
آمادگی برای ورود منابع ارزی آزادشده به تبادلات مالی
پیشگامی آرای باطله در انتخابات شوراها
مردم در سرازیری قیمت در سراشیبی
صادرات معکوس در فوتبال ایران!
باید دید ادعاها را تا چه حد پیگیری می‌کنند
روایت آخرین دیدار
آرای باطله به روایت دیگر
آتش جنگل‌ها هم از سرمای تبلیغات نکاست
بازی الگوی کشت و تحویل حجمی آب
درس‌های انتخابات ۱۴۰۰
